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 Char de guerre assyrien - 30mm

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Lun 23 Oct - 0:37

Retour de SMC = 91 plats !! record.... superbes....

Mais le char, Bravo, Daniel !!!! Très vivant = la qualité fine de Daniel avec la vie d''Eric T. .... décidément tu trouves toujours à t'éméliorer .....

M.
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Dim 22 Oct - 13:36

SUPERBE!!
Un très joli travail Daniel,sur un sujet pas si simple!
J'aime.
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Dim 22 Oct - 12:59

le voilà terminé
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Mar 17 Oct - 14:31

Tout n'est pas fini,mais tu as pris une très bonne option!
C'est très chouette!!
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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 17 Oct - 10:36

Pas mal du tout !!!
J'aime les dorures (métal ou MNM??), la lumière dans la musculature, la sueur des chevaux, l'ombre de la roue gauche à travers la poussière du sol, les deux visages qui sont très expressifs , un tour de fore sur ces gravures!!

Je rajouterais de la lumière sur la hampe, et la pointe de la lance qui est assez invisible sur ce fond noir, un point de lumière sur la pointe de la flèche dans sa main droite montrant son aiguisement, je mettrais la patte arrière gauche du preier cheval légèrement noyé dans la poussière du sol. La corde de la flèche devrait être moins brilante, plutôt l'arc; ce qui me gêne (gravure) est le creux de la cuisse arrière du cheval qui le rend décharné; il faudrait un effet trome l'oeil pour la rendre plus dodue et musclée ôter la lumière avan de la cuisse, ? reflet du sol poussiéreux ???); idem pour le muscle extrème arrière, qui semble creux au lieu de dodu .. ôter le reflet supérieur de la cuisse qui "creuse" entre les deux muscles verticaux. Donner un côté aiguisé à la lame de la hache, et arrondi à sa fixation sur le manche (trop plat et lisse)

Mais comparé à la peinture précédente montrée par B., quel différence !!!
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 17 Oct - 9:50

j'en vois le bout !!

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Ven 13 Oct - 15:09

mouis ! c'est a peu près ce que j'ai peint avec mon premir char ... What a Face
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Ven 13 Oct - 11:45

Juste une comparaison entre la peinture actuelle et ce qui se faisait il y a quelques temps.Quelle évolution!!!

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Mer 11 Oct - 16:50

Mais ça avance bien Daniel!
Je trouve cette version bien plus convaincante que ton essai précédent.J'aime bien tes chevaux!
Continue tranquillement.
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 10 Oct - 22:08

çà avance doucement

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Ven 6 Oct - 14:54

Pas mal !! mais quelle confusion dans les pattes ... il faudra sans doute jouer un peu sur la couleur des sabots ...

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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Ven 6 Oct - 11:24

Une petite avancée sur le sujet

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 26 Sep - 16:34

oui, mais ce que j'eus aussi fait, c'eut été d'amincir la corde de l'arc, plus épaisse que la flèche, et aussi le fouet (cravache); mais il amoyen aussi de controler avec l'ombrage d'un côté par rapport à l'autre, car les surfaces sont souvent en losange (deux côtés)...
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Mar 26 Sep - 16:00

Un changement radical! Mais pas déplaisant.
La corde de l'arc pas complète, ça fait désordre!! Je ne l'avais pas remarqué et pourtant je regarde attentivement,comme quoi!!
Pour le harnachement tu étais sur du marron un peu du même ton que tes chevaux,d'où ton impression. Soit tu changeais ton harnachement en le fonçant (marron très foncé,voir noir),soit tu changeais la couleur de tes chevaux. Tu as choisi les chevaux,mais pas que,il semble que tu reprends aussi le chariot...
Donc c'est toi le chef,on regarde ce que tu as décidé,car si tu ne le sent pas,tu ne le sent pas!
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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 26 Sep - 10:34

Bravo, j'aime bien les nouvelles couleurs déssaturées des floches, moins flachies que le premier essai, et demon char assyrien.  J'y songerai aussi.  

Bien qu il est connu que les égyptiens avaient des couleurs simples et assez éclatantes (voir commentaires de Mike Taylor sur les couleurs de l'antiquité dans son livre, et sur le blog de Stephane Coudert      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   )
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 26 Sep - 9:03

L'association des couleurs entre le harnachement et la robe des chevaux ne me plaisait pas, et pour couronner le tout il manquait une corde à l'arc du roi alors décapage et nouvelle version

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 12 Sep - 12:43

Ben ... j'ai aussi appris.

J'ai repassé les 600 photos de chars en plats d'étain et je n'ai pas trouvé de trige, ni chez les romain, ni les grecs, ni Urartu, ni Isrel, ni les Perses, ni les Egyptiens, ni les peuples de la mer, ni les celtes, ni les Hittites, ni les Mésopotamiens, mais uniquemen les Assyriens.

Les premiers chars étaient lourds, avec au début des roues en bois pleines, et souvent trois, voire trois soldats et un conducteur sur le char, lourdement cuirassées;

En fait je n'ai trouvé que 4 plats, dont celui de Daniel, celui que j'ai peint il y a deux ans, et le char de Darius en 45mm, célèbre par la bataille d'Issos avec Alexandre sur la scène de di Franco cette année à World Expo Chicago , copie d'une mozaique célèbre. Mais c'était le char du Roi. Un quatrième de Heinrischssen...
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Mar 12 Sep - 10:30

Sinon Daniel tes chevaux prennent de l'allure! Tu peux encore enrichir par des glacis,mais c'est très long car il faut attendre que le glacis soit bien sec avant d'en passer un autre.
C'est une pièce pas facile a lire,il ne faut pas se mélanger dans les pattes,et ne pas confondre les pompons et les queues!!
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Mar 12 Sep - 10:20

MERCI Daniel et Michel,j'ai appris plein de choses et j'ai tout compris.On apprend tous les jours!
Le timon en "U" me plaisait bien,mais me semblait un peu trop moderne pour l'antiquité,la trige explique tout et convient tout a fait pour ce genre d'époque.
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 12 Sep - 8:41

merci Michel pour ces infos; je trouvais la pièce un peu trop symétrique pour être une trige mais il suffit de la retourner pour avoir la réponse, c'est bien une trige !!!

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Papouille

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Mar 12 Sep - 0:00

La réponse:


L’Encyclopédie/1re édition/TRIGE

Jaucourt

L’Encyclopédie, 1re éd.

1751 (Tome 16, p. 639).

TRIGE, s. f. terme d’Antiquaire, char à trois chevaux. La trige n’étoit tirée que par deux chevaux, ainsi c’étoit proprement une bige ; mais elle avoit un troisieme cheval attaché aux deux autres par une laisse ou une longe, comme un cheval de main, apparemment pour changer. La trige ne se voit sur aucun monument ancien : elle a cependant été très-long-tems en usage à Rome dans les jeux du cirque, mais chez les Grecs on l’abandonna de bonne heure. Le troisieme cheval de la trige s’appelloit παρήορος, selon Hésychius, & σειραῖος, selon Denis d’Halicarnasse. Stace, dans sa Thébaïde, l. VI. vers. 461. l’appelle en latin equus funalis, cheval de laisse ou de longe. Trévoux. (D. J.)




...... jeunes. Ce ne fut pas le sort dévolu à notre Dioclès qui l'emporta aussi sur des chars tirés par deux chevaux et même par trois chevaux (quatre victoires sur les triges)

Le trige était constitué de deux chevaux timoniers et d'un cheval extérieur relié au char par un simple trait : ce cheval extérieur tenait un rôle capital dans les virages. Et, sur ce point, nous saisissons encore les influences étrusques sur le cirque romain : seuls les Étrusques utilisaient en compétition ce type de char, que les Grecs ont toujours ignoré. Il y avait même à Rome, au Champ de Mars, le long du Tibre, un cirque d'entraînement appelé Trigarium, en raison des triges qui s'y produisaient ; ce cirque, qui remonte à la période étrusque de Rome (614-509 av. notre ère, selon la tradition), était aussi le théâtre de quelques courses officielles, à l'occasion de festivals religieux. Et la présence de ce Trigarium explique que les écuries des factions aient été situées dans cette zone de Rome et non près du Grand Cirque ; des fouilles pratiquées sous le palais Farnèse ont permis récemment de retrouver des vestiges du siège d'une de ces factions.
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dufour



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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Lun 11 Sep - 20:07

plus celui -ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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daniel01

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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Lun 11 Sep - 19:33

je pense que c'est un timon en "U" appelé aussi "à l'évêque", le cheval noir entre les branches (timons) supporte le poids de l'attelage, dans mon Jura natal on appelle çà des limonières. De plus le char est équipé d'un timon central  dont l'extrémité se fixe, je pense, à un équipement posé sur les épaules du cheval noir, invisible sur la pièce

un exemple d'attelage à trois chevaux qui se rapproche de notre cas
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dufour



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MessageSujet: Re: Char de guerre assyrien - 30mm   Lun 11 Sep - 19:27

je pense timon centrale avec attache sur le dos des chevaux !!!!
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pioupiou

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MessageSujet: Char de guerre assyrien   Lun 11 Sep - 11:58

Je suis assez d'accord avec toi Daniel,on travail sur un instantané,donc inutile de vouloir reproduire la réalité,sinon dire aux graveurs de ne plus s'embêter a graver les roues ce qui peut être plus simple pour tout le monde.
Par contre sur cette pièce il y a un truc que je ne comprend pas: on a trois chevaux (sauf erreur de ma part),alors on met deux chevaux d'un côté du timon et un de l'autre? Pas facile a conduire!!! Je ne connais pas assez le cheval d'attelage pour savoir si c'est possible.
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