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 Le DUC de LORRAINE

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Papouille

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MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 22:31

OK Daniel, je comprends (presque) .. merci aussi pour le lambel ... je n'ai pas mes livres sous la main ici...
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daniel01

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MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 22:09

Les armoiries représentées sont celles- de René II après1473 et avant qu'il ne récupère l'héritage de son grand-père.
Les armoiries du comté de Vaudémont comportent une brisure nommée "lambel" (ce que tu appelle un signe bleu). Les brisures permettent de distinguer les membres de la fratrie, seul le fils ainé et son père peuvent porter les armes pleines c'est à dire sans brisure.
Si René II est le fils ainé de Ferry II de Lorraine (ce qui est le cas puisqu'un premier enfant Pierre est décédé en 1451 année de naissance de René) il porte les armes pleines de Lorraine.
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Papouille

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MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 21:39

Oui, vrai, mais j'en déduis que ses armoiries devaient contenir l'ensemble de ses titres et pas seulement une seule, d'autant que ses héritages résultaient aussi de deux mariages, et il possédait tous ses titres .. mais l'héraldique est une science très complexe.....

1451-1508:
Fils de Ferry II de Vaudémont et de Yolande d'Anjou, la fille de René d'Anjou, René II hérita plusieurs fiefs de divers membres de sa famille ; il fut ainsi :
- comte de Vaudémont de 1470 à 1508 (il rattacha ce comté hérité de son père au duché de Lorraine) ;
- comte d'Aumale et baron d'Elbeuf de 1473 à 1508 (il avait hérité ce comté et cette baronnie de son oncle) ;
- duc de Lorraine de 1473 à 1508 (sa mère lui confia le duché dès qu'elle en hérita de son neveu Nicolas de Lorraine) ;
- sire de Joinville de 1476 à 1508 (fief hérité de son frère) ;
duc de Bar de 1480 à 1508 (sa mère lui confia ce duché dès qu'elle en hérita de son père René d'Anjou) ;
- baron de Mayenne de 1481 à 1508 (baronnie héritée de son cousin).


Mais sans doute la représentation date de sa jeunesse, avant la prise en charge de ses héritages successifs, donc avant 1473 (avant l'âge de 22 ans), pourtant le duché de Lorraine ne lui fut confi qu'en 1473.  Le comté de Vaudémont (1470) avait l'écu de Lorraine avec ce signe bleu .. dont j'ai oublié la signification ..  
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Donc il aurait du être plutôt représenté ainsi entre l'âge de 19 et 22 ans?.
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pioupiou

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MessageSujet: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 21:29

Merci Daniel,tes explications éclairent les choses et lèvent les doutes potentiels.
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daniel01

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MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 21:00

Il n'y a pas d'erreur dans les armoiries de René II, tout est affaire de calendrier.
René II a reçu de sa mère Yolande d'Anjou, la charge du duché de Lorraine en 1473, celle-ci ayant refusé cette charge à la mort de son neveu Nicolas de Lorraine.
Ce n'est qu'en 1477 que René II a voulu récupérer les charges complètes de son grand père René d'Anjou, au grand dam de Louis XI
L'héritage convoité se composait des duchés d'Anjou, de Bar, du royaume de Sicile, et des comtés de Provence et du Maine
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pioupiou

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MessageSujet: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 17:11

C'est pas faux ,Michel, bonjour le challenge!!!
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Papouille

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MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 11:10

Peut-être étant donné la taille de l'écu, il aurait été totalement illisible sans l'aide d'un microscope. bounce
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pioupiou

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Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 10:56

Je partage tes doutes sur les armoiries.Je pense que c'est un choix d'artiste pour que l'on reconnaisse au premier coup d'oeil l'emblème de Lorraine (les trois alérions).
Ceci dit je connaissais bien Terana et je sais qu'il était très fort sur les armoiries,il avait une super connaissance et doc sur le sujet.Il ne mettais pas quelque chose de faux dans ses pièces,donc je m'interroge aussi,pourquoi a t il mis ça?
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dufour



Messages : 695
Date d'inscription : 06/12/2015

MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 8:33

c'est sublime !!
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Papouille

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Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: Le DUC de LORRAINE   Lun 29 Aoû - 7:58

Splendides peintures!!  C'est mon objectif d'y arriver un jour, et de ... m'arrêter !!
J'adore la précision les lumières, le côté très réaliste des figures ...

Super , un rêve ...  Merci ....

Je ne connaissais pas cette série, très belle et complète.


Ceci dit, je suis surpris des armoiries du duc d'Anjou, qui sont bien plus complexes que ce simple blason des ducs de Lorraine, d'autant que la branche des Lorraine s'est complexifiée par mariages.
En effet j'ai peint Raoul de Lorraine (bataille de Crécy) un bon siècle plus tôt (1326 vd 1477!) qui portait ce blason, mais son arrière petite fille Isabelle fut la dernière et femme de la lignée, et transmis le titre par héritageà  son mari, René d'Anjou, donc leur armoirie fut composée.  
René II n'en n'est qu'une descendance au 2e degré aussi par sa mère .et était de plus Duc de Bar

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MessageSujet: Le DUC de LORRAINE   Dim 28 Aoû - 17:38

Voici René II d'Anjou, duc de Lorraine et ses capitaines,je mets aussi les hommes d'armes du Duc.
Ces pièces ont été peintes par le regretté TERANA, un Monsieur du plat, sur un sujet pas très courant:

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