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 John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)

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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 17:25

Ta simulation fait très chouette,je pense que ta double interprétation devrait être un must.
Ton chevalier a drôlement avancé!
Il y a encore un point qui me chiffonne: Sur le cheval il y avait une plaque avant,une plaque arrière,mais entre les deux je ne suis pas sûr que c'était du métal,je pense que c'était plutôt du cuir et du tissu;Les jambes du cavalier en métal sur une pièce en métal pas simple de conduire! Désolé Michel je ne le fait pas exprès.
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 16:13

Voici l'état du plat ce soir ..
Il  reste une liste de corrections encore, mais après un petit séchage ...


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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 16:08

Tope la, Bernard!

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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 15:35

Je ne pense pas que l'armure était coulée,en effet trop de poids.Je pense qu'elle était martelée comme une armure normale et le métal repoussé aux endroits des enjolivures.Regarde sur internet les armures chevalines du 16iéme siècle dans les musées ou sur pinterest,cela semble d'un seul bloc en travail martelé.
Ton idée de remplir avec du putty l'intérieur du lion me semble une très bonne idée,car cela devrait faire ressortir le lion,comme si le métal avait été repoussé,et non en creux comme il est actuellement.
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 15:23

..... ? ou alors je remplis avec du putty l'intérieur du lion, à raz de la bordure comme s'il avat été martelé en relief ? Non? comment sont d'autres armures chevalines qui ont des coats of arms? bosselés ou coulés à partir d'un moule ?

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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 15:18

En effet je pense que tu ne devrais pas dégraver les lions,sauf celui de l'épaule,et la jupe me semble bien en tissus permettant une jolie mise en couleur.
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dufour



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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 15:13

Enfin demain ?dans la semaine prochaine à mon retour en bretagne
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dufour



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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 15:12

Enfin demain ?dans la semaine prochaine à mon retour en bretagne
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dufour



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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 15:10

Je m instruit en bou lisant ,en tout cas beau travail d équipe sur les recherches ? J reprendrai les photos demains
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 15:04

Oui, tu verras la première photo du poste, l'envers ... sans doute je ne devrais même pas dégraver les deux lions sauf sur l'épaule .. et la jupe semble être en tissu.
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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 14:49

J'aime beaucoup ton idée.
Pour la double bordure il y a deux possibilités:- pour rigidifier l'ensemble. - le bas de la couverture qui protégeait le cheval du métal,en plus du cuir rembourré de crin.
Je te mets un chevalier dans le style mais tout métal:

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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 12:55

Voilà, il est commandé, 2 euros !!

Ce sera amusant de les peindre tous les deux face à face, un en tenue de tournoi, l'autre de combat !

Encore merci de tes commentaires .....
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 12:48

En effet a cette époque (1500 et +) le caparaçon du cheval est en métal et les armoiries sont estampées directement dans le métal. Il y a peu de cuirasses peintes d'où mon doute...

Aaaahh!! ce qui expliquerait la double bordure que j'ai au préalable discuté avec Daniel !!! Tout serait en métal ! ...
Ou alors j'en rachète un pour en faire une version XVI siècle !!! sans doute une bonne idée !!

Mais trop tard aussi, je l'ai presque achevé, il me reste les finitions de détail après séchage, et retravail du bleu. Je posterai dans l'après midi ...

Merci!
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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 12:16

Le métal en peinture métal,puis ombré est une marque de fabrique d'Eric T. mais avant lui de Douchkine. Cela a l'avantage d'aller vite et de faire métal.Est ce que c'est moins bien que le métal non métal? Je ne pense pas,mais si l'on prend les tableaux de peinture le métal est rendu en MNM.Je pense que c'est un choix d'artiste et que cette technique doit être respectée d'autant que le résultat peut être très correct.
Pour ce qui est de tes lions,je comprends que tu ne veuille plus changer!! Dur DUR!!
Je voulais te dire mon doute. En effet a cette époque (1500 et +) le caparaçon du cheval est en métal et les armoiries sont estampées directement dans le métal. Il y a peu de cuirasses peintes d'où mon doute. De même la jupette du chevalier était souvent en métal,mais là il existe des preuves que l'on en trouvait en tissus ou en tissu recouvrant le métal donc tout est possible.
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Sam 13 Aoû - 21:50

Et j'ai du y mettre une couche de vernis, comme sur les yeux .. ..;
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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Sam 13 Aoû - 21:46

Tu as sans doute raison, mais la gravure initiale était aussi ainsi, et cela m'avait paru sensé.  Trop de mal, je ne change plus ... J'en suis à la 4e retouche de bleu ce soir sur ce lion .... Ce sera pour une prochaine figurine, à mieux étudier ... à l'avenir (l'axe vertical principal !!!)

Le monde ne devient pas parfait en une fois et ma vie devient trop courte pour la refaire .

Mais je te remercie pour cette remarque pertinente ....
J'ai utilisé un gris basé sur le Noir de Vigne Blockx, qui est vraiment gris, no pas bleuté. Ceci pour contraster avec le bleu du blason, que je n'ai pas non plus fait d'un bleu pétant et vif !! (Mon style sans doute) ....  L'indigo de la grisaille a influencé le ton final ... (méfiance dans le futur) ...

Les tons vifs font un peu bling bling ou cinéma peplum d'antan ! ...

Eric T. a récemment peint des chevaliers de la Toison d'Or avec du métal létal !! ombré, j'aimerais essayer aussi.  

J'avais utilisé cette technique il y a 4 ans pour un sabre japonais sur un 28mm figurine Dark Sword , que j'avais consciencieusement affuté comme un rasoir !!! ...(Ma sixième figurine peinte ... à l'acrylique alors...)

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Dernière édition par Papouille le Dim 14 Aoû - 10:08, édité 1 fois
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pioupiou

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MessageSujet: John Peche (1473 - 1521)   Sam 13 Aoû - 21:20

Super début.
Juste une remarque,le lion devant me semble un peu trop penché en arrière.Sinon tu les a super bien réussi.
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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Sam 13 Aoû - 17:54

Petite suite après les deux jours de séchage (il y a 3 jours ...)

1)  Schématiser le dessin du blason en le retournant d'abord, puisque il s'agit du côté droit, ensuite choisir des lignes directrices que je vais reproduire en traits blancs sur le plat.

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2) Démarrage de la peinture, le blanc sur le métal, puis du jaune sur les parties dorées en couche de base.  

Ensuite je trace les lignes directrices du lion aux quatre places nécessaires, et je commence sur ces lignes à les épaissir pour donner la forme du lion.  C'était hier...

Ce matin, je repasse le blanc pour le rendre plus visible, puis j'attaque le bleu de l'extérieur vers le lion.  Deux à trois heures, puis séchage quelques heures et retouches, en même temps que je porte déjà les éclairages et ombrages...

Maintenant il reste à affiner, fondre, et commencer le cheval ... (couleur Champagne)

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MessageSujet: John Peche (1473 - 1521)   Sam 13 Aoû - 15:13

Une présentation sympathique comprenant une recherche aboutie.
Un gros travail de préparation!
Une nouvelle technique: la grisaille. Pour ma part je ne suis pas fan.J'ai essayé et j'en ai conclu deux choses:
- sur les petites échelles:30mm,cela ne s'impose pas et n'amène pas grand chose.Sur une échelle plus grande:54MM et plus pourquoi pas.
- La pose de la grisaille a pour but de faire les ombres et les lumières,puis lorsqu'on est satisfait de reprendre le même travail en couleur en se servant du travail précédent.Cela implique donc de faire deux fois le même travail (alors que l'on courre après le temps).Il y a de petites différences dans la pose de la couleur par rapport a la grisaille posée,notamment a cause du rendu coloré,de même on ne suis pas a 100% le schéma que l'on a fait.Bref je ne suis pas convaincu entre le temps passé et le résultat final.Je n'utiliserai cette technique que pour réaliser une pièce style noir et blanc.
Ceci dit chacun fait sa propre expérience et utilise la technique qui lui convient le mieux.
Eric Talmant a testé lui aussi cette technique,très brillamment,mais il me semble que lui n'on plus n'était pas convaincu totalement.Pourtant plusieurs peintres (Américains,Anglais,Allemands) utilisent avec brio cette ancienne technique.
A chacun de se faire son opinion.
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dufour



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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Sam 13 Aoû - 9:46

Faudra que j essaye,
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dufour



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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Sam 13 Aoû - 9:37

Faudra que j essaye,
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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Ven 12 Aoû - 22:01

Ensuite peinture:
Ponçage, nettoyage, dégravurage des blasons, et de la ligne intérieure de la bordure du caparaçon et du tabard, aiguisage des tranchants et de la pointe de l’épée ; coupure et ponçage de la patte droite du talon pied) du plat.

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Puis sous couchage blanc acrylique de la face avant, et noir du dessous et arrière.
Puis j’ai appliqué un jus diué ( :10) à la térébenthine (pas de S ici) du cheval avec du sépia et de chevalier et caparaçon avec de l’indigo pour déterminer les ombrages et points de lumière.

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Sans doute une bêtise car j’ai du mal à rattraper le blanc ensuite, mais j’ai suivi une technique ancienne des peintres sur toile et bois des anciens, testée par quelques peintres en Allemagne et en Californie depuis un an.  Enfin, il faut bien essayer ses techniques !!!
Séchage deux jours complets ...


Dernière édition par Papouille le Lun 15 Aoû - 10:13, édité 1 fois
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Papouille

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Ven 12 Aoû - 0:59

Eh bien, après ce long silence, durant lequel j'ai commencé la peinture d'un autre plat et plusieurs retouches d'anciens, je vous propose une courte et peu valeureuse biographie de Sir John Pèche:


Sir John Peche, (aussi écrit Peach en anglais) (1473-1522) était le fils de William Peach (1425-1488) fils lui-même de John Peche (1388-1439). Ils ont tous vécu au manoir de Lullingstone, depuis leur ancêtre qui l’a obtenu en 1368.

Attaché depuis son plus jeune âge à la cour de Henry VII ; en 1494 à 21 ans, lors de la Joute Royale de Westminster, il a gagné un anneau d’or avec un rubis reçu de la fille ainée du Roi.  Sherif de Kent en 1495 année durant laquelle il amena 170 prisonniers à Londres.  En 1497, il fut fait chevalier à la bataille de Blackheath  (=bataille de l‘armée royale de Henry VII pour contrer une rébellion des Cornouailles contre la levée d’impots pour faire a guerre en Ecosse   )
En mai 1509 il fut nommé Lord Deputy de la ville (anglaise) de Calais, puis en juin, steward (ou sénéchal) de terres et manoirs dans le Kent Surrey et Sussex qu’Henry VIII a hérité de Cécilia, Duchesse d’York, et en Juillet 1509 de tout le Kent qu’Henry VII a recu de la comtesse de Richmond.  Ensuite s’ocupa de Risebank, près de Calais. Il a passé une grande partie de sa vie à la cour de Henry VII puis Henry VIII.


Ses armoiries:

"Azure, a lion rampant ermine, queue fourchée, ducally crowned or"
Ce qui peut se traduire par:  Un bouclier bleu, avec un lion en position d'attaque, une queue fourchue et une peau d'hermine.

J'ai trouvé un dessin coloré, et aussi un blazon en noir et blanc, dans un livre de blasons.

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mar 26 Juil - 12:41

Super, merci beaucoup, j'avais aussi trouvé cette armoirie, mais ans pouvoir la dater !!!
La gravure indique bien un lion avec sa double queue.

Donc allons pour le second personnage, d'autant que les plumes sur le heaume étaient peu courant au XIII siècle.
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pioupiou

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MessageSujet: John Peche 1200 1500   Mar 26 Juil - 12:01

Michel j'ai les armoiries du Joh'n Peche de 1335.C'est un document des manuscrits du British Muséum sur les nobles du comté du Warewikschire. Comme tu vas t'en rendre compte on est loin des armoiries gravées sur ta pièce. Ce qui me semble normal,car l'armure du cheval et du chevalier me semble beaucoup plus tardive (1500),et donc je pencherais a 99% pour le second.

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MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   

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John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)
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