forum plats d'étain figurines historiques

forum sur les figurines de plats d'étain peintes ou brutes pour les collectionneurs ou les artistes, zinnfiguren, flat figures de l'antiquité au siècle présent.
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 21 Aoû - 16:56

Mais, dis-moi, quand verras-t-on une de tes peintures !!!
Revenir en haut Aller en bas
pioupiou

avatar

Messages : 699
Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 21 Aoû - 15:33

Pleins de retouches pour aboutir a une jolie pièce!
Moi aussi j'apprend,ta technique de photo en noir et blanc je ne connaissais pas,merci Michel. Cela semble une voie intéressante: la "grisaille" après peinture,permettant de corriger les contrastes si nécessaire! L'idée me plait bien et je vais la tester lors de mes prochaines peintures.
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Ven 19 Aoû - 18:19

Bonjour à nouveau !!!

Avant de terminer ce poste, je me rappelle un petit truc que j'avais fait dans le passé, très utile, mais ici trop tard !!


Une manière facile de vérifier que les lumières sont globalement peintes correctement, que les contrastes sont ou non bien balancés et que le choix des couleurs donne aussi une bonne balance de valeurs, consiste à griser la photo de la figurine peinte (ou mieux en cours de peinture, avant qu'il ne soit trop tard !!),comme suit:


1) prendre une photo du plat sur un fond noir, dans de bonnes conditions d'éclairage (1)
2) convertir la photo en noir en blanc, au lieu de couleurs (2)
3) ajuster le contraste et la luminosité pour obtenir une bonne gamme entre les ombres (presque noires) et les éclairages, presque blancs sur la gamme de 0 à 10 (3)


Ensuite comparer les deux dernières photos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

a) L'effet trois dimension est il bien visible et sensible en l'absence de couleurs?
b) Les contrastes de la photo centrale sont ils bien optimisés entre une ombre sombre et des points de lumières très clairs? ou au contraire un gris de temps d'automne avant la pluie?
c) Le choix des couleurs fut il judicieux pour obtenir cet effet de contrastes et de relief lors du passage au gris (en donnant une échelle de valeurs de par les couleurs), ou une masse grise ??

Dans mon cas, le relief est bon, mais la photo est un peu trop grise, ce qui indique que je devrais accentuer un pu plus les contrastes entre le blanc et le noir pour avoir une bonne lisibilité de cet plat, fort petit.  (blancs pas assez blancs ou contrastés à côté de ses ombres fortes).


C'est trop tard, mais j'encourage à faire le test plus tôt pour pouvoir rectifier à temps cet effet et rendre les peintures plus lumineuses et harmonieuses, et optimiser l'effet trois dimensionnel qui existe si peu sur un plat !!
Ceci guide aussi au choix des couleurs pour mettre en évidence certains points dont on souhaite attirer l'attention !  sue base de leur valeur !!
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Ven 19 Aoû - 11:04

Tu as du avoir un parent bouddhiste, qui était un aigle et s'est réincarné en humain, car tes yeux sont redoutables !! même à haute altitude ............

Ben oui, une correction s'impose !! je ressors la pièce pour le faire !! (je m'en voudrais le reste de ma vie de te voir un jour à Lyon sourire en me le pointant du doigt dans 16 mois !!!! comme juge !
Revenir en haut Aller en bas
daniel01

avatar

Messages : 83
Date d'inscription : 16/03/2015
Age : 64
Localisation : BOURG EN BRESSE

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 19:12

c'est bien çà, ta simulation montre l'ombre qui s'arrête avant la tangente à la forme en bois , donc plus courte que la forme elle-même

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 18:31

C'est l'ombre portée de l'épée, le soleil étant à 14 heures et en avant du plan du plat, pas dans l'axe du plat

Je l'ai testée sur un mannequin .. (mais pas sur un cheval !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
dufour



Messages : 753
Date d'inscription : 06/12/2015

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 18:04

il est beau !!!!!!!on y arrivera jamais avec les ombres portées des sabres et épées !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
daniel01

avatar

Messages : 83
Date d'inscription : 16/03/2015
Age : 64
Localisation : BOURG EN BRESSE

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 17:34

tu vois quand tu veux!!!!!!!!

juste un point qui peut prêter à confusion :  si c'est l'ombre portée de l'épée que tu as matérialisée, elle ne se prolonge pas sur l'avant du poitrail car la lumière vient de devant; si c'est la limite entre le cheval et le caparaçon il faut la faire plus fine pour éviter la confusion

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 15:57

Voilà, terminé !!

A la suite des remarques pertinentes de Daniel, et examen sur écran, j'ai approté les corrections suivantes (listes habituelle, ma troisième!)

1. Brun des pattes à revoir (patte arrières)
2. Prolonger l’ombre brune du cuir entre les caparaçons, du côté jambe cavalier (added)
3. Repeindre le tabard de métal en bleu (Daniel)
4. Ferrer les deux sabots (Daniel)
5. Affiner les couronnes et les lions (Daniel)
6. 2 pieds blanc arrière (added)
7. Œil cheval point blanc (added)
8. Ombrage du bleu arrière cheval avec du rouge, poitrine, barde avant …pattes
9. Visage = ombrer yeux et renforcer brun (ajoute point indigo et blanc)
10. Contraste noir armure pour accentuer le brillant (ADDED) avec indigo
11. Accentuer les ombres du chanfrein la joue plus ombrée, et bas du cou (bleu/rouge et TOB)
12. Accentuer ombre pattes cheval (TOB sur zone ombrée)

après nettoyage de la peinture grise de la jupette à la térébenthine ... hier midi...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Figurine F078 (la 78e peinte) ...
Je garderai le tabar bleu pour la seconde version inversée, mais la barde du cheval totalement métallique (métal repoussé) ... Ce sera pour octobre car le plat est envoyé en Belgique !
Merci de votre soutien à tous .!!
Revenir en haut Aller en bas
pioupiou

avatar

Messages : 699
Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: John Peche 1473-1521   Jeu 18 Aoû - 11:12

Tu as tout a fait raison,a pied ou a cheval dans tous les cas ce devait être pas très pratique!! Il parait incroyable que cette mode ait pu se développer alors qu'en matière militaire le pratique devait l'emporter... Il semblerait que l'apparat supplantait le pratique....
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Jeu 18 Aoû - 8:51

A bien regarder, la jupette du chevalier à pied !!! presque l'ancêtre de la mini-jupe !!!
Pas facile de se relever quand on tomber par terre, comme une tortue qui se retourne !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mer 17 Aoû - 15:38

Dh bien je donne raison à Daniel, car pour sortir de selle il devait falloir une grue chaque fois !! cyclops cyclops cyclops
Je vais changer la peinture ....

C'était sans doute appliqué à des rois pour les protéger (ce qu'on appelle aujourd'hui une "voiture blindée" king rendeer rendeer ); mais pas pour un personnage d'envergure assez faible comme ce pauvre John qui n'a pas guerroyé partout dans sa vie ...

Je me mets à l'ouvrage, car j'ai trouvé peu d'exemples ou de citations pour la version métal qui ne soient pas en lamelles horizontales !!
Revenir en haut Aller en bas
pioupiou

avatar

Messages : 699
Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: John Peche 1473-1521   Mer 17 Aoû - 14:26

A toi de choisir ta version.
Après vérifications Daniel a raison pour les jupettes ,mais il y avait deux types de jupettes celles ouvertes devant permettant la monte et celles droites pour le combat a pieds.
Je te met un cavalier avec une jupette fer, et un piéton avec une jupette droite pour le combat a pieds.Regarde les 30mm de lansquenets ou de guerre de trente ans chez les fabricants tu trouvera de nombreux cavaliers avec jupettes tissus ou métal. pour ce qui est des jupettes métal a cheval ce ne devais pas être confortable surtout derrière avec le dosseret de selle!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mer 17 Aoû - 13:47

Oooohhh!  Mais c'est pour un cavalier et sa selle cela !!!  
(ou alors pour aller fair pp;; en plein combat sans devoir tout ôter (!!!! lol! lol! ).

Je vais approfondir !! J'allais dépeindre la jupette d mon plat, retardé par des courses ce matin !!!! ...

ou... le faire et garder cette opportunité pour la version 2 !


Mais oui, merci à Daniel, car il a souvent raison .......


Dernière édition par Papouille le Jeu 18 Aoû - 8:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pioupiou

avatar

Messages : 699
Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: John Peche 1473-1521   Mer 17 Aoû - 11:03

Je suis super content que Daniel nous éclaire par ses remarques pertinentes et son expérience.Cela fait un avis de plus et c'est toujours mieux.
Michel je t'avais dit que je te mettais une jupette dans uniformologie et je l'ai oubliée.Je te la joint.Remarque c'est une jupette métal,elle est ouverte devant et indépendante de l'armure des jambes.Cela devrait permettre une monte?
Il y a de nombreuses photos des armures du 16ième,avec des jupettes tissus et métal et de nombreuses représentations de jupettes a cheval,alors a toi de choisir.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mer 17 Aoû - 1:45

Génial !! une collection de casques incroyable, et les armes de poings et haquebuses ........
Revenir en haut Aller en bas
daniel01

avatar

Messages : 83
Date d'inscription : 16/03/2015
Age : 64
Localisation : BOURG EN BRESSE

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mer 17 Aoû - 0:13


tu peux consulter cet ouvrage sur books google
Auguste Demmin : Guide des amateurs d'armes et armures anciennes
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mar 16 Aoû - 22:23

Ooooh! Daniel, ce n'est pas un gros travail, que tu suis d'ailleurs au jour le jour ....(!).


Mais tes remarques sont tout-à-fait pertinentes:

1) Oui, la précision est à la limite de ce que je peux faire actuellement, je ne peux pas plus fin malgré mes efforts (je placerai mes plat à 1 mètre minimum des spectateurs, su la partie haute des tables !!! lol! ). Il me faudra en effet quelques dizaines/centaines de peintures de plus, j'en suis au numéro 78 depuis mes débuts acryliques en 2011 ... J'aurais du être 20 ans plus jeunes. Mais je fais des efforts démesurés. ( je risque de me trouver comme gisant sous marbre avant cela !)

2) Je vais retoucher les couronnes en effet

3) Oui, ferrer les chevaux, j'avais totalement oublié!! (les deux pieds levés)

4) Pas expert en amures du XVI, je voulais faire un tabard en tissu, mais j'ai vu dans la gravure ces bourrelets nombreux et j'ai 'surpeints' mon bleu en gris pour passer au métal, sans penser plus loin. Depuis la nuit dernière, vers 02:30 du matin ...j'ai trouvé un site de deux pages (malheureusement seulement deux) sur des recherches en armures, pour cette partie de l'armure, et peindre l'autre version en octobre, et j'ai découvert en effet que les (trois à cinq) plaques étaient horizontales ("flancards" et montées autrement, accrochées l'une à l'autre et à la braconnière) !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [***]

5) J'ai changé ce matin le "flançois" (partie de l'armure du cheval, la barde), entre la barde de croupe et la barde d'encolure, de métal en cuir, en tenue d'apparat ... (je me suis cultivé cette nuit)


Je vais voir si je peux retravailler cette jupette en tabard comme commencé au départ !!(et sans saloper toute la peinture du reste !!!

Pour l'autre version, je devrait sans doute répéter le tabard complet, et la barde du cheval à nouveau en métal; ( je viens de le changer en cuir sombre) , pour ne pas avoir à "resculpter" cette jupette verticale en lames horizontales (flancards), ce qui serait stupide... (et non supporté sans doute historiquement pour ce personnage).

Merci Daniel, de tes conseils; la pièce sera ensuite emballée pour deux ans pour en présenter un ensemble plus vaste.... sans doute en 2018 ...

Je viendrai d'ici quelques jours avec la version finale, compte tenu du temps de repeinture de la jupette du tabard.... Il est temps de passer à d'autres, qui ont pris du retard, dont l'énorme plat en résine commencé il y a un mois, et la ferme d'Hougoumont démarrée il y a 15 mois ... pour Toulouse/Blagnac, ou Sèvres...

[**] Si vous pouviez trouver la suite de ce volume extraordinaire de description détaillée d'armures, cesserait formidable, à lire, voir les schémas, et étudier, c'est passionnant, mais seules 3 pages sont accessibles ...), électroniquement, j'en serais ravis. J'ai l'encyclopédie médiévale de Violet le Duc acquise à Carcassonne il y a une quinzaine d'année, mais ... chez moi (en papier bible !!)... Peut-être accès en se faisant membre ???
Revenir en haut Aller en bas
dufour



Messages : 753
Date d'inscription : 06/12/2015

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mar 16 Aoû - 22:14

j' ai intérêt à faire mes fers à cheval sur mon hussard !!! comme quoi cela sert de suivre les post des copains !!!!!
et j'apprends non seulement la peinture mais la chaudronnerie moyenâgeuse pour les armures !!!
encore plus que 790 à peindre !!! ça va être long pour moi pour arriver à du correcte !!! lol
moi je le trouve superbe ton chevalier ! mais je vais retoucher les fers !!avant de me faire attraper par Daniel (pour l'instant mon hussard à échappé à son regard aiguisé ) !!!!
Revenir en haut Aller en bas
daniel01

avatar

Messages : 83
Date d'inscription : 16/03/2015
Age : 64
Localisation : BOURG EN BRESSE

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mar 16 Aoû - 21:35

c'est gentil Michel de me donner du boulot!!!!

à première vue (à confirmer en vrai) l'éclairage de l'ensemble est cohérent; le motif héraldique manque un peu de précision et les couronnes d'éclat mais comme nous tous au bout du 800ème tu arriveras à quelque-chose de correct
les deux points qui me chagrinent sont les suivants:
* cheval pas ferré
* tu as traité le bas de la "jupette" en métal ce qui fait penser que ton cavalier est revêtu d'une armure à tonne: cette armure comprend une "jupette" en lames de métal qui fait le tour de la taille et s'arrête au-dessus du genou; cette jupette n'est pas fendue devant ni derrière et empêche de monter à cheval; l'armure à tonne est faite pour le combat à pieds! je pense que tu devrais traiter cette partie en tissu puisqu'elle constitue la partie basse du tabar
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Mar 16 Aoû - 17:17

Touche finale, mais prise de lumière un peu plus forte qu'en réalité...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Maintenant place aux remarques de Daniel !!
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Lun 15 Aoû - 23:48

J'ai trouvé (Wikipédia) que l'armure du cheval s'appelle la "Barde"  et que dans la barde, la partie entre l'avant et l'arière s'appelle:  le   Flançois[modifier | modifier le code]

Le flançois, utilisé pour protéger le flanc, se fixe sur le côté de la selle, puis autour de l'avant ou de l'arrière du cheval et sur la selle à nouveau. Ils semblent avoir été constitués de plaques de métal ou de cuir riveté, et dans certains cas, de cuir bouilli. Ils avaient parfois des ouvertures conçues pour permettre au cavalier d'utiliser ses éperons.

La barde a souvent été utilisée avec un tissu couvrant le cheval et connu sous le nom de caparaçon. Cet ensemble de tissus recouvrait parfois le cheval en entier, de la queue au poitrail. Il est difficile de savoir, à partir des illustrations d'époque, combien de protections en métal pouvaient être utilisées en conjonction.

et, chose utile en peinture ::  
Autres caractéristiques
Une autre caractéristique de la barde est la protection métallique fixée aux rênes, de sorte qu'elles ne puissent pas être coupées.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Barde exposée au Kunsthistorisches Museum de Vienne, Autriche, comportant barde d'encolure, plastron (protection de la poitrine) et barde de croupe. .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Détail sur la barde de croupe des montures de Charles Quitnt, exposée au Palacio Real de Madrid

passionnant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Lun 15 Aoû - 15:05

Merci Bernard pour tes photos, utiles, car j'ai encore une armée à peindre ( je veux dire une longue série ....).

Je viens de saisir une occasion sur EBay, dont j'ai planifié la peinture déjà, et sa simulation peinte ! C'est passionnant.
Revenir en haut Aller en bas
Papouille

avatar

Messages : 880
Date d'inscription : 26/03/2015
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   Dim 14 Aoû - 19:38

Bon point, mais en effet si la jambe armurée frotte sur le métal, cela doit faire des étincelles et un bruit amusant!   Je ne suis pas expert, peut-être me rendre au musée à Bruxelles en rentrant.

Les combattants étaient ils assez vicieux pour chercher à pourfendre les flancs du cheval, animal si noble ? Mais dans les deux cas, c'était une zone assez sombre et mystérieuse, à reproduire ainsi au lieu de la pleine lumière ...

N'oublions pas que l'homme est un animal vicieux et perfide  !!! qui n'hésite pas à sacrifier ses principes et même ses meilleurs amis pour atteindre son but....

En tenue de parade ou tournoi, sans doute peu probable que cela fut du métal !!
Décision finale ces deux jours-ci, puisque je referai le même en métal, tenue de combat!
Revenir en haut Aller en bas
pioupiou

avatar

Messages : 699
Date d'inscription : 05/03/2015

MessageSujet: John Peche 1473-1521   Dim 14 Aoû - 18:09

Michel je t'ai mis quelques armures de chevaux dans la rubrique uniformologie.
Je corrige ce que j'ai dis: - Il n'y avait pas que du métal repoussé il y avait aussi du métal rapporté (voir armures chevaux un aigle Allemand)
- et entre les deux il y avait bien la selle, une couverture ou du tissu,mais aussi des plaques LATERALES dans certaines armures voir le schéma du 16ème siècle dans armures chevaux.Donc la présence de métal sous la jambe du cavalier est attestée. OUF!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)   

Revenir en haut Aller en bas
 
John Peche (1285-1335) ou (1473-1521)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» John Rambo
» John BUCHAN (1875-1940)
» John Williams
» Song of the Underground Railroad (John Coltrane Quartet)
» Peche de la journée !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
forum plats d'étain figurines historiques :: LES PEINTRES :: TRAVAUX en COURS-
Sauter vers: